Vision Lucide sur la violence conjugale?

[Axonov]

Ça m'apparaissait un point de vue interressant, mais j'ai bienhâte de voir vos critique :

Pourquoi des gens en viennent à la violence conjugale?

Il faut d'abord deux individus qui n'ont pas eu la capacité de se respecter. L'un des deux en est réduit à utiliser des gestes de violences et l'autre de subir la violence.

Pourquoi la relation ne se termine pas? Parce que des gens sont d'abord terrifié par la fin de la relation. Ce sont eux les vulnérables. Qui vit difficilement une rupture? Les hommes!

Et aujourd'hui des études montrent qu'il y a plus d'hommes que de femmes victimes de violences conjugales. Se ne sont pas toutes les études mais ça existe : ici (25 400 hommes et 16 900 femmes)!

En bout de ligne tout ce que les hommes ont besoin c'est d'avoir les même services et que ce soit équitable devant la justice. Ce n'est pas de gagner un concours de victimes.

Or une des problèmes est le ministère de la sécurité publique et le ministère de la justice qui eux présentent des statistiques qui montrent une différence énorme au niveau de la criminalité. Pourquoi? Parce que les hommes ne sont pas pris au sérieux lorsque la violence survient par les intervenants. On considère que c'est la force physique qui est le facteur dominent au lieu de considérer que c'est la peur de quitter la relation alors la plupart des jugements et arrestations vont en faveur de la femme sauf en cas de preuve.

Et ont voit bien que les ministères ne peuvent pas toujours être pris aux sérieux avec leurs 300 000 femmes victimes de violences conjugales : ici. C'est une honte de la part du gouvernement!!!

Les hommes ont juste besoin de la même chose que les femmes : justice, aide et un gouvernement qui se fie sur l'ENSEMBLE des études pour prendre une décision!!!

- http://visionlucide.blogspot.com/

Ça vous dit quoi?

[no628]

Ce sujet a souvent été traité ici et ce sont toujours les mêmes conclusions qui reviennent des mêmes personnes.

J'ai aussi pris connaissance d'études qui dressent un portrait de la violence conjugale. Le constat est flagrant: la réalité de la violence conjugale ne ressemble pas au cliché qui est véhiculé dans notre société. En effet, la violence conjugale n'a pas de sexe.

Plutôt que de s'appuyer sur la réalité, certaines personnes tirent bénéfice à utiliser des sources de donnée biaisées pour décrire le portrait de la violence conjugale et entretenir le mythe de l'homme violent et de la femme battu. Les 17 000 cas d'infractions relatives à la violence conjugale présentés par la ministre St-Pierre il y a quelques mois en est un exemple. Utiliser les données policières introduit de nombreux biais qui encouragent le cliché et qui ne reflète pas la réalité. En passant, pour cet exemple, la ministre St-Pierre a avoué à la radio que le 17 000 était un mensonge. En effet, il s'agissait d'appels à la police et non d'infractions. Le nombre d'infractions était inférieur à 4500. Malgré tout, c'est ce chiffre qui est resté au MSSS. Fin de la parenthèse.

Pour ma part, lorsque la violence conjugale vient sur le sujet, j'expose la réalité à mes interlocuteurs. Tu vas voir bientôt dans les réponses qui vont suivre que certaines personnes refusent de voir la réalité lorsqu'elle est présentée devant eux. Peut-être que ce qui les bloque aujourd'hui n'existera plus demain. Il faut simplement leur donner du temps

[calabiyau]

Vu que vous avez l'air d'être très fort en chiffres... en plus de nous donner le nombre d'actes de violence entre les deux sexes, pourriez-vous aussi nous sortir ces chiffres qui nous présentent l'impact de cette violence entre les femmes et les hommes ? Sur le total, combien se sont retrouvés à l'hôpital avec des blessures corporelles ? Combien d'entre eux ont eu peur pour leurs vies ? Combien l'ont perdu ? Combien d'entre eux vivent la récidive d'actes violents et à quelle fréquence ? Ces chiffres là aussi existent et ils racontent une toute autre histoire que ce que vous essayez de nous dire.

Je vais vous donner du temps pour trouver ces chiffres afin de nous en faire part. On a tout notre temps.

[calabiyau]

Pourquoi la relation ne se termine pas? Parce que des gens sont d'abord terrifié par la fin de la relation. Ce sont eux les vulnérables. Qui vit difficilement une rupture? Les hommes!

Hommes ou femmes, les vulnérables sont ceux qui sont émotionnellement dépendants de leur partenaire lorsqu'ils sont en couple ou qui ne peuvent trouver un sens à leur vie que si leur raison de vivre passe par quelqu'un d'autre, soit leur partenaire conjugal et/ou leurs enfants.
De un, nos enfants ne nous appartiennent pas. Ils nous sont prêtés pour un certain temps et ils passent... C'est la même chose pour nos partenaires de vie. Ils ne sont pas "moi" et je ne suis pas "eux". La force d'un couple se retrouve là où le deux s'appuient l'un sur l'autre, apprennent l'un de l'autre sans avoir à se fondre en une seule unité.

[politicallyZen]

Ça vous dit quoi?

Du gratte-bobos et des jérémiades.
Pas d'information juste. Pas de solutions. Pas d'aide ou conseils élémentaires.
conclusion: nul à chier?

[Achille]

Vu que vous avez l'air d'être très fort en chiffres... en plus de nous donner le nombre d'actes de violence entre les deux sexes, pourriez-vous aussi nous sortir ces chiffres qui nous présentent l'impact de cette violence entre les femmes et les hommes ? Sur le total, combien se sont retrouvés à l'hôpital avec des blessures corporelles ? Combien d'entre eux ont eu peur pour leurs vies ? Combien l'ont perdu ? Combien d'entre eux vivent la récidive d'actes violents et à quelle fréquence ? Ces chiffres là aussi existent et ils racontent une toute autre histoire que ce que vous essayez de nous dire.

Ya plus de femmes que d'hommes qui meurent à cause de la violence conjugal. Cependant, au niveau des blessures mineures ya aucune étude qui existe étant donné que les hommes rapportent très peu la violence conjugal envers eux. À mon avis ca doit être pas mal égal entre les deux sexes.

[Achille]

[quote=no628]
Tu vas voir bientôt dans les réponses qui vont suivre que certaines personnes refusent de voir la réalité lorsqu'elle est présentée devant eux.
[/quote]

[quote=PoliticalyZen]
Du gratte-bobos et des jérémiades.
Pas d'information juste. Pas de solutions. Pas d'aide ou conseils élémentaires.
conclusion: nul à chier?
[/quote]

Ta prédiction s'est avérée exacte:) Zen déteste qu'on remettre en question ses dogmes de curés.

[politicallyZen]

Les dogmatiques sont p-e les obsédés qui déforment la réalité et qui répètent sans cesse les même inepties.

Ya plus de femmes que d'hommes qui meurent à cause de la violence conjugal.

Tu le dis toi-même, les hommes commettent plus souvent d'homicides conjugales? Conclusion: y sont plus violent. Alors ta thèse de l'égalité des sexes dans la violence prend le bord.

ya aucune étude qui existe étant donné que les hommes rapportent très peu la violence conjugal envers eux

Le jour ou y'aura parité dans le nombre de plaintes équivalentes, on rejasera. En attendant c'est des rumeurs. Je ne nie pas que certaines femmes sont capable de violence. Mais dire que c'est parfaitement équivalent reste à démontrer. La violence vient en plusieurs formes. les homicides, agressions ou voies de fait sont plus graves (plus violents) que les égratignures, le serrage de bras ou les cris et insultes (pour lesquels les gens ne portent généralement pas plainte).

C'est pcq vous savez pas de quoi vous parlez, que vous mêlez tout et tirer de fausses conclusions. C'est amusant quand même vos élucubrations. Vous finissez généralement par couper la branche sur laquelle vous êtes assis.

Comme dit calabiyau, les gens dépendants sont à risque d'en aracher suite à une séparation. Et pas étrangement, ils sont démunis devant la difficulté que ca représente. Faut comprendre ce qu'est une personalité dépendante: faible estime de soi, besoin d'être pris en charge, pas enclin à prendre des décisions soi-mëme,... Ils sont déjà pas full autonomes dans les bonnes conditions, alors imagine quand ca se met à aller mal? C'est un peu la panique et y pètent mëme les plombs parfois.

Pourtant les psy sont là pour ces gens là (leur mission c'est de rendre les gens autonomes et fonctionels). sauf que c'est pas des gens pro-actifs de ce côté. Retourne lire rondeau.

[Axonov]

Il y a aussi ça sur le bog. à la vue de vos dernier posts vous êtes pas aller lire le blog parce il m'e semble que ça répond à votre question de violence mineur et autre là :

Menacée ou
se fait lancer un objet
Hommes : 15 %
Femmes : 11 %

> Poussée, bousculée,
giflée
Hommes : 34 %
Femmes : 40%

> Mordue, frappée
avec les mains,
les pieds ou un objet
Hommes : 34 %
Femmes : 10 %

> Battue, étranglée,
menacée avec
une arme à feu
ou un couteau
Hommes : 15 %
Femmes : 25 %

> Agressés sexuellement
Hommes : peu fiable
Femmes : 16 %

Source : Statistique Canada

Ya des podcasts aussi ... De la doc quoi. Moi le trouvais le blog pas pire pour ça. L'adresse : http://visionlucide.blogspot.com/

[Achille]

Tu le dis toi-même, les hommes commettent plus souvent d'homicides conjugales? Conclusion: y sont plus violent

Ta la mauvaise conclusion, encore une fois. Tu tellement un mauvais jugement. Oui certains utilisent des moyens plus léthaux, mais le portrait global que nous a montré l'étude de l'ISQ et statistique canada est qu'il y a parité dans la violence conjugal entre les deux sexes. Tsé les deux études que ta jamais réussi à accepter et qui te rendre bouche bée à chaque fois?

Le jour ou y'aura parité dans le nombre de plaintes équivalentes, on rejasera

Les hommes vont toujours moins porté à la police que les femmes, tu le sais. La parité elle existe déja dans les études récentes partout en occident. On peur rejaser.

En attendant c'est des rumeurs.

Non, ce sont des études scientifiques.

La violence vient en plusieurs formes. les homicides, agressions ou voies de fait sont plus graves (plus violents) que les égratignures, le serrage de bras ou les cris et insultes (pour lesquels les gens ne portent généralement pas plainte).

Une égratignure ou une claque c'est un voies de fait selon la loi. N'essaie pas de hiéarchiser la violence pour banaliser celle des femmes. C'est un argument que seul les féministes radicales pensent qu'il a du sens.

Pourtant les psy sont là pour ces gens là (leur mission c'est de rendre les gens autonomes et fonctionels). sauf que c'est pas des gens pro-actifs de ce côté. Retourne lire rondeau.

On en a parler 1000 fois de ça. Les psy sont là à 90$/h pour les hommes alors qu'ils sont là gratuit pour les femmes dans les maisons pour femmes. Ta déja dit que tu es pour les services gratuits pour les hommes donc le débat est clos.

[calabiyau]

Ta la mauvaise conclusion, encore une fois. Tu tellement un mauvais jugement. Oui certains utilisent des moyens plus léthaux, mais le portrait global que nous a montré l'étude de l'ISQ et statistique canada est qu'il y a parité dans la violence conjugal entre les deux sexes. Tsé les deux études que ta jamais réussi à accepter et qui te rendre bouche bée à chaque fois?

Tsé la même étude qui conclut que malgré la parité dans le nombre de gestes violents entre les deux sexes, il y a une réelle assymétrie dans le nombre de victimes que cette violence produit. Tsé tes données que tu ne publies jamais, qui font parti de l'étude mais que tu t'acharnes à garder sous silence ?
Et toi qui n'arrêtes pas de dire des autres qu'ils sont malhonnêtes. Pffff....

[Ambre]

Achille:
"Une égratignure ou une claque c'est un voies de fait selon la loi. N'essaie pas de hiéarchiser la violence pour banaliser celle des femmes. C'est un argument que seul les féministes radicales pensent qu'il a du sens. "

Donc si l'homme répond en tabassant sa femme qui se retrouve dans le coma à l'hopital, ce n'est pour toi pas plus grave que la petite griffe que sa femme lui a faite. A la limite, c'est même elle la responsable si c'est elle qui a commencé... quand elle sortira de l'hôpital tu penses sans doute qu'il faudra la ficher en taule pour lui apprendre qu'on ne doit pas faire bobo à son mec.....

Dans le journal local d'aujourd'hui il y avait un fait divers ( que je n'est pas lu...mais j'ai pensé à toi), je n'ai vu que le titre: " une femme encore victime de violences conjugales-Une femme battue à mort par son concubin"..... Après tout si la femme lui a fait bobo à sa papatte, c'était de la légitime défence!!!!!!!!!!!!!

[Achille]

Tsé la même étude qui conclut que malgré la parité dans le nombre de gestes violents entre les deux sexes, il y a une réelle assymétrie dans le nombre de victimes que cette violence produit.

Je viens juste de dire à Zen que les hommes tuent plus que les femmes.

[Achille]

1)Les psy sont dorénavant et majoritairement remboursés par les assurances groupe (voit cela avec les ressources humaines de ton boulot)
2)Les CLSC offrent dix rendez-vous GRATUITS à la population sans distinction de sexe. (les corps policiers y font souvent appel)

Bravo, le délai d'attente est de combien de temps? 1-2-6 mois?

3) Les centres pour hommes offrent de l'écoute active et des rendez-vous

Les centres pour hommes sont encore très rare et beaucoup moins nombreux que ceux pour les femmes.

L'offre de service est très nettement supérieure pour les femmes, comme dit Zen, va lire le rapport Rondeau y'en parle en long et en large.

[Achille]

Donc si l'homme répond en tabassant sa femme qui se retrouve dans le coma à l'hopital, ce n'est pour toi pas plus grave que la petite griffe que sa femme lui a faite. A la limite, c'est même elle la responsable si c'est elle qui a commencé... quand elle sortira de l'hôpital tu penses sans doute qu'il faudra la ficher en taule pour lui apprendre qu'on ne doit pas faire bobo à son mec.....

Dans le journal local d'aujourd'hui il y avait un fait divers ( que je n'est pas lu...mais j'ai pensé à toi), je n'ai vu que le titre: " une femme encore victime de violences conjugales-Une femme battue à mort par son concubin"..... Après tout si la femme lui a fait bobo à sa papatte, c'était de la légitime défence!!!!!!!!!!!!!

Les études récentes sur la violence conjugal disent que les femmes compensent leur désavantage physique à l'aide d'objet tranchant et contendant. La petite égratignure se tansforme parfois en pronfonde lacération.