Le Soleil Vert

[Ambre]

Quand j'ai vu le film "le Soleil Vert", il y a très longtemps, j'ai cru que c'était de la science-fiction... c'était de l'anticipation, on y arrive.

L'auteur est un conseiller auprès du gouvernement ( qui a lui-même 65 ans, mais ce qu'il préconise c'est pour les autres, bien sûr pas pour lui)

« Dès qu'il dépasse 60/65 ans, l'homme vit plus longtemps qu'il ne produit et il coûte alors cher à la société ; il est bien préférable que la machine humaine s'arrête brutalement, plutôt qu'elle ne se
détériore progressivement. »
« On pourrait accepter l'idée d'allongement de l'espérance de vie à condition de rendre les vieux solvables et de créer ainsi un marché »
« Je crois que dans la logique même du système industriel dans lequel nous nous trouvons, l'allongement de la durée de la vie n'est plus un objectif souhaité par la logique du pouvoir. »
« L'euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures dans tous les cas de figure. Dans une logique socialiste, pour commencer, le problème se pose comme suit : la logique socialiste
c'est la liberté, et la liberté fondamentale c'est le suicide ; en conséquence, le droit au suicide direct ou indirect est donc une valeur absolue dans ce type de société. »
« L'euthanasie deviendra un instrument essentiel de gouvernement. »



Extraits de son livre L'homme nomade , Ed. Le Livre de Poche, 2005

"il est bien préférable que la machine humaine s'arrête brutalement, plutôt qu'elle ne se détériore progressivement. » d'autant plus que l'accés aux soins est de plus en plus difficile....
« On pourrait accepter l'idée d'allongement de l'espérance de vie à condition de rendre les vieux solvables " comment? La retraite coûte cher à l'état, en les faisant trimer jusqu'au bout: allongement du nombre d'annuités pour toucher une retraite correcte et l'âge de la retraite repoussé...
"au suicide direct ou indirect ", c'est quoi ça le suicide indirect?

"L'euthanasie deviendra un instrument essentiel de gouvernement" brrrr, ça fait froid dans le dos.

[Le Valdorien]

Quand j'ai vu le film "le Soleil Vert", il y a très longtemps, j'ai cru que c'était de la science-fiction... c'était de l'anticipation, on y arrive.

L'auteur est un conseiller auprès du gouvernement ( qui a lui-même 65 ans, mais ce qu'il préconise c'est pour les autres, bien sûr pas pour lui)

« Dès qu'il dépasse 60/65 ans, l'homme vit plus longtemps qu'il ne produit et il coûte alors cher à la société ; il est bien préférable que la machine humaine s'arrête brutalement, plutôt qu'elle ne se
détériore progressivement. »
« On pourrait accepter l'idée d'allongement de l'espérance de vie à condition de rendre les vieux solvables et de créer ainsi un marché »
« Je crois que dans la logique même du système industriel dans lequel nous nous trouvons, l'allongement de la durée de la vie n'est plus un objectif souhaité par la logique du pouvoir. »
« L'euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures dans tous les cas de figure. Dans une logique socialiste, pour commencer, le problème se pose comme suit : la logique socialiste
c'est la liberté, et la liberté fondamentale c'est le suicide ; en conséquence, le droit au suicide direct ou indirect est donc une valeur absolue dans ce type de société. »
« L'euthanasie deviendra un instrument essentiel de gouvernement. »



Extraits de son livre L'homme nomade , Ed. Le Livre de Poche, 2005

"il est bien préférable que la machine humaine s'arrête brutalement, plutôt qu'elle ne se détériore progressivement. » d'autant plus que l'accés aux soins est de plus en plus difficile....
« On pourrait accepter l'idée d'allongement de l'espérance de vie à condition de rendre les vieux solvables " comment? La retraite coûte cher à l'état, en les faisant trimer jusqu'au bout: allongement du nombre d'annuités pour toucher une retraite correcte et l'âge de la retraite repoussé...
"au suicide direct ou indirect ", c'est quoi ça le suicide indirect?

"L'euthanasie deviendra un instrument essentiel de gouvernement" brrrr, ça fait froid dans le dos.

Non sans blague, je ne pense pas que cela va arriver.
Oui, on verra les retraites être repoussées, et c'est tout à fait normal de travailler plus, si on est en santé plus longtemps. Simple réalisme.

Que le suicide devienne un droit (?), tant pis...

[mots...]

Très peu d'humains meurent dignement dans les sociétés modernes.

J'ai aussi été impressionné par ce film. Le soleil vert a été fait en 1973, c'est une anticipation c'est vrai : la disparition des espaces verts en direction de l'apocalypse écologique; la surpopulation des villes, la répression policière, la surveillance big brother, le contrôle alimentaire, le fonctionnement du systême riche/pauvre.

J'ai aussi été très touchée par cette scène ou le vieillard se rend au centre d'euthanasie, touchée par la beauté des images de sa fin et je me suis dit que l'on devrait tous mourir ainsi... en choisissant son départ, en laissant la place qu'on occupe à quelqu'un d'autre, sans faire tout ce cérémonial onéreux et polluant pour on ne sait pourquoi.

Voir l'arbre des possibles : http://arbredespossibles2.free.fr/SF/SoleilVert.html







.

[shokin]

Et après, on ose s'étonner des taux de suicide grimpants.



Il y a des choses qu'on ne devrait même pas encourager, comme le droit au suicide (à différencier de la tentative de suicide). Faut vraiment être au désespoir ou brainwashé pour se suicider.

Le suicide indirect... un terme pour nous asceptiser, j'imagine, ... par exemple demander à une personne de faire quelque chose qui nous tuera sans que cette personne sache que cet acte va "me" tuer (fais-moi une piqûre de ça, que je prends chaque jour (mensonge)).



ça ressemble presque à de l'eugénisme, mais "dans un but plus collectif"...





On ne choisit pas souvent comment on meurt. Mais on ne doit pas forcer la manière dont mourra chaque personne.



J'imagine que ce film se veut comme une allégorie.



Shokin

[mots...]

Ce film n'a rien avoir avec ces propos de toi, shokin.


Mourir c'est déjà une certitude et, j'ai assisté assez de personnes mourrantes pour savoir que ma fin ne sera pas intubée, à chercher mon dernier souffle dans une salle puante de chloroforme, et agitée de personnes en détresses.

Non merci, moi ma mort à moi sera au moment ou je la choisirai, autorisée par la loi des hommes ou pas. Mourrir pour moi c'est rien et je ne tiens pas à mourir violer par un corps médical.

[mots...]

Des enterrements écologiques pour préserver l’environnement ?
jeudi 5 juillet 2007


Les Canadiens qui ont passé leurs vies à réduire leurs déchets, réutiliser les objets et recycler pourront bientôt continuer à faire leur devoir pour l’environnement même après leur mort, si la tendance européenne de « funérailles vertes » traverse l’Atlantique.

Des activistes canadiens ont déclaré que des enterrements écologiques pouvaient aider les morts à contribuer à un environnement durable, avec des funérailles qui utilisent des linceuls et des cercueils bio-dégradables et n’impliquent pas d’embaumement, pas de pierre tombale, ni de doublure de la tombe. « Avoir un enterrement vert est l’une des choses qu’une personne peut faire pour avoir le moins d’impact possible sur l’environnement » d’après Dorothy Yada du Memorial Society of British Columbia.« Les organisations environnementales devraient prendre ça comme quelque chose qu’ils pourraient ajouter à leur liste de choses à faire… si les gens le demandent plus souvent ».

Les corps sont habituellement embaumés pour les préserver pour les funérailles à cercueil ouvert. Les résultats durent environ 10 jours avant que la décomposition ne recommence. « L’embaumement ont deux conséquences : elle demande à ce qu’on travaille sur le corps, les organes sont enlevés et remplacés par des cancérigènes. Deuxièmement cela demande aux travailleurs de s’exposer à des substances toxiques potentielles. » d’après Joe Sehee du Green Burial Council in Los Angeles.

Il a reconnu que des millions de litres de fluide d’embaumement se répandaient dans le sol canadien chaque année, nuisant à l’environnement. Et quand les corps sont incinérés, du mercure peut être rejeté dans l’atmosphère et dans les rivières d’après Mary Woodsen, du Cimetière Greensprings Natural à New York.

Actuellement, il n’y a pas de cimetières verts permettant des enterrements verts au Canada, seulement des petites unités à l’intérieur des cimetières traditionnels. Un des cimetières du Canada, le Royal Oak Burial Park offrira une option « enterrement vert » à l’automne prochain. « Dans les prochaines années, les gens seront plus intéressés par cette option » d’après le porte-parole du cimetière Stephen Olson. « Je pense que les gens vont regarder plus attentivement toutes les facettes de leur vie et se demander : Est-ce qu’il y a quelque chose que je peux faire différemment pour préserver l’environnement ? »

Ces enterrements verts sont très à la mode en Grande-Bretagne, où il y a plus de 200 sites d’enterrement « naturel ». « Nous avons enregistré entre 80 et 90 enterrements dans les 6 ou 7 dernières années » a déclaré Penny Lally du Penwith Woodland Burial Place en Grande-Bretagne. « Je pense que les gens aiment l’idée de revenir à la terre et de créer un arbre à la place d’un cimetière trop plein. »



source : http://www.econo-ecolo.org/spip.php?breve204

[shokin]

Je n'ai pas vu le film.

Mais en pensant à ce droit au suicide, lequel je ne tiens pas à abolir, je pensais au risque d'encourager des personnes - qui ne sont pas forcément clouées au lit d'un hôpital - à se suicider.

Je ne boycotte pas non plus de le droit à choisir quand on va mourir. Mais je ne peux m'empêcher que ça risque d'encourager des personnes à utiliser ce droit de manière impulsive.



Quand tu voudras mourir (en admettant que tu puisses le choisir ; on peut bien se faire fouetter par un chauffard paqueté), tu nous diras si tu te décides pour un suicide direct ou une euthanasie directe. [sans sarcasme]



L'enterrement écologique, c'est une bonne idée. Mais on ne peut pas forcer les gens à opter pour tel enterrement précis, surtout dans tel domaine (deuil, religions, croyances, relation à l'autre, symbolique, etc.).

http://www.greenburials.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Eco-cemetery

Mais voulais-tu en venir aux enterrements écologiques ou au choix du moment et de la manière de mourir ? ce sont deux sujets distincts quoique liés.



Shokin

[Mouton enragé]

Je n'ai pas vu le film.

Shokin

Dommage, c'est vraiment un classique de la science-fiction! Ce n'est pas un film sur le suicide, mais les conséquences de la surpopulation et du gaspillage des ressources naturelles.

Je suis sûr que tu aimerais!

[doppelganger]

Je vais vendre le punch du film: dans le film, le "Soleil Vert" c'est de la nourriture pour les masses affamées, faite avec...

Ah pis non, ça serait chien de vendre le punch, je vous le dirai pas.


**********ATTENTION - VOIR LE FILM AVANT DE LIRE CECI********
Je pense que la morale de ce film est que les membres de nos sociétés de plus en plus pauvres et dépossédées sont poussés à s'entredévorer, mais de manière camouflée.

[shokin]

Hum... peut-être que j'aimerais ce film.



Mais probablement que je préfèrerais un film qui prévienne au lieu qui guérisse.

Enfin... je ne suis pas très cinéphile, déjà.




Shokin

[mots...]

Je vous ai déniché l'extrait avec infiniment de plaisir

Cheyenne t'es un amour, je suis ravie de ta trouvaille.

Quand tu voudras mourir (en admettant que tu puisses le choisir ; on peut bien se faire fouetter par un chauffard paqueté), tu nous diras si tu te décides pour un suicide direct ou une euthanasie directe. [sans sarcasme]

Petit curieux !

Je vais mourir comme j'aurai vécu, le plus naturellement du monde. À moins de décédée subitement, c'est pas un secret, je vais cesser de vivre, mon corps couché dans le bois. J'ai choisi l'emplacement. Sous un gros arbre, en forêt sauvage.

Cela ressemble un peu à cette vision du vieillard dans le film.


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Mort blanche

Les cadavres aux doigts bagués, aux oreilles dorés
le sourcil crayonné, aux cous chainés, le coeur nippé
les cadavres aiment les brillants
les fleurs plastiques, le clinquant, la dorure et les trônes

Pauvre terre, qu'on met en bières
En catalogues de Vogue

Comme un arbre qui mu
Que mon corps épouse la terre entière

motsart

[Jakara]

Et c'est toujour que de la science fiction à ce que je sache.

Plus précisément. c'est seulement un délire de consseiller qui a autant de chances de passer qu'un lutteur sumo dans une Smart et non un projet de loi. On se calme le Charlton Heston s'il vous plait.

[Jakara]

J'parlais surtout du contexte. La société surpeuplée qui incite au suicide assisté pour ensuite ....Hmmm J'vais m'arréter là pour éviter de spoiler la fin du film.

Sinon on est d'accord qu'Ambre n'a pas choisi le meilleur exemple de comparaison?

[doppelganger]

Je mets un bémol dans le débat sur le suicide assisté.

Si j,étais dans un état invivable, branché à une machine, ça serait de l'acharnement thérapeutique que de me laisser branché.

Dans ce cas: on débranche!

Mais si jamais l'euthanasie devient largement acceptée, elle pourrait s'appliquer un peu trop, voire dégénérer complètement!

La famille a pas les moyens de payer pour les soins? on débranche!

J'ai fumé la cigarette toute ma vie? pas le droit aux soins de santé!

Pas d'assurance-vie? tu crèves!

T'as des problèmes psycho-affectifs et tu vois que t'as aucun avenir? on t'offre le "dernier voyage" avec la nouvelle machine-à-suicide !

etc.

on peut imaginer jusqu'où le non-respect de la vie peut aller. L'euthanasie POURRAIT s'allier à une forme d'eugénisme ciblé en vue d'"éliminer des problèmes sociaux" (Solution Finale!) tels que le tabagisme, la pauvreté, etc.

J'imagine même (dans un délire de science-fiction qui ne m'apparaît pas totalement infondé) qu'au nom de l'environnement, on juge que les humains sont des pollueurs et des parasites de la planète, alors il vaudra mieux éliminer les vieillards parce qu'ils "polluent trop" (les maintenir en vie coûte trop d'énergie et détruit la planète...).

Bref, au nom de l'environnement et du néo-fascisme Vert (qui conçoit l'humain comme une espèce parasitaire), on pourrait en venir à anéantir la valeur de la vie humaine!

Ça n'arrivera peut-être pas, mais si au moins les gens y réfléchissent, ça pourrait empêcher que ce futur possible se réalise concrètement.

[mots...]

on peut imaginer jusqu'où le non-respect de la vie peut aller. L'euthanasie POURRAIT s'allier à une forme d'eugénisme ciblé en vue d'"éliminer des problèmes sociaux" (Solution Finale!) tels que le tabagisme, la pauvreté, etc.

Bien en fait c'est exactement ça qui se passe un peu partout en afrique avec le sida ou avec le commerce des drogues chez les jeunes, avec la multiplication du marché des armes pour alimenter les guerres civiles. Su tu regardes la carte des conflits mondiaux, ça dit tout:

http://www.monde-diplomatique.fr/IMG/artoff563.jpg



On aide nous les richards de la planète certaines sociétés à se décimer...





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"L’Afrique cobaye de l’Occident. L’infection de populations africaines par les apprentis sorciers et les compagnies pharmaceutiques occidentaux, agissant sous le couvert de l’humanitaire ne concerne pas uniquement le SIDA. D’après les termes du Docteur Albert SCHWEITZER, prix nobel de la paix : « les cancers en Afrique étaient apparus 5 ans après les premières campagnes de vaccinations. »

Aujourd’hui les populations africaines continuent à servir de cobayes aux scientifiques et laboratoires de tout poil, comme le montre l’expérimentation du VIREAD au Cameroun, et cela sans qu’aucun pouvoir public ne s’en inquiète.

Sources :
- * AUX ORIGINES DU SIDA. Documentaire, dont la diffusion sur France 2 dans la magazine CONTRE-COURANT le soir du Sidaction 2004 a créé une vive polémique. Réalisé par Peter Chappell et Catherine Peix. Produit par MFP. Coproduit par Les Productions Galafilm, Les Films de la Passerelle, Pathé Archives et ProduceGRIOO.COM

http://www.afrostyly.com/afro/videos/sida.htm

http://www.dailymotion.com/video/xeajm_ ... es-du-sida

"Les orphelins du SIDA :

Lors d’une réunion préparatoire du Congrès de Yokohama qui s’est tenue récemment à Rabat (Maroc), les délégués africains ont mis en évidence un autre lien entre le VIH/SIDA et l’exploitation sexuelle des enfants. En Afrique subsaharienne, cette maladie a fait périr les parents de douze millions d’enfants. Il est prévu que ce chiffre double au minimum au cours de la prochaine décennie. Ces orphelins se retrouvent entraînés vers le commerce du sexe. Non seulement ils ont perdu leurs parents, mais ils vivent dans une pauvreté encore plus grande, sans possibilité de scolarisation, et ils sont recrutés pour faire le trottoir ou pour le travail forcé. Ces facteurs accroissent leur vulnérabilité dans des proportions considérables. L’UNICEF s’efforce de protéger les enfants qui sont les plus exposés. Au Rwanda, l’institution donne aux familles dirigées par des enfants des fournitures scolaires afin qu’ils puissent continuer l’école. En Haïti, elle encourage la formation d’éducateurs du même âge pour aider les jeunes à comprendre les risques associés à certains comportements. A Madagascar et au Zimbabwe, elle intervient dans des centres spéciaux pour femmes et enfants battus où l’on propose des informations sur le SIDA. En Ukraine, le pays d’Europe où la propagation du VIH/SIDA est la plus rapide et où la grande majorité des toxicomanes sont encore adolescents, l’UNICEF a établi des centres d’information pour la jeunesse ainsi qu’un numéro d’assistance. "



7 000 jeunes sont contaminés chaque jour.

http://www.droitsenfant.com/sida.htm