Pédophilie et inceste... les femmes la-dedans?

[Kangiqsualujjuaq]

K...hmmmm...slack donc un ti peu les leçcons de psychopathologie...pas tout à fait ton domaine je pense? Ou fais ca avec plus d'humilité...T'es sur internet

C'est parce que vois-tu, ça prend pas un Doc en psycho pour comprendre ça.

[politicallyZen]

D'abord que tu tiend à en parler. Dis moi si c'est une maladie ou une déficience de tordre les propos des autres. Et si c'est fait sciemment, c'est quoi le dessein? (Et vu que je ne suis pas le seul à qui tu le fais alors je ne le prend pas perso). merci

[Kangiqsualujjuaq]

D'abord que tu tiend à en parler. Dis moi si c'est une maladie ou une déficience de tordre les propos des autres. Et si c'est fait sciemment, c'est quoi le dessein? (Et vu que je ne suis pas le seul à qui tu le fais alors je ne le prend pas perso). merci

Ha ben tiens donc! S'il y a quelqu'un qui tort les propos des autres c'est bien toi.

Ton problème, je crois l'avoir un peu cerné : Tu ne réfléchis pas avant d'écrire. Tu lances des paroles en l'air sans vraiment réfléchir au sens profond et aux conséquences des idées que tu véhicules. Tu n'approfondis pas tes réflexions. Tu restes au niveau superficiel de la pensée et tu lances en l'air n'importe quoi n'importe comment, juste pour trouver de quoi à dire.

Et au cas où tu ne trouves vraiment plus rien à dire, même pas des paroles en l'air irréfléchies, tu passes aux attaques personnelles. C'est automatique. Tu finis toujours par en venir là.

Ou alors tu vas écrire des phrases qui ne veulent rien dire et qui n'apportent absolument aucune argumentation au débat, et qui sont carrément hors sujet. (comme ce que tu as écrit ci-haut).

Donc, un conseil : réfléchis à ce que tu écris. Écris les choses par convictions personnelles profondes. Ne parle pas juste pour parler. Si t'as rien à dire, dis rien.

[Achille]

Ha ben tiens donc! S'il y a quelqu'un qui tort les propos des autres c'est bien toi.

C'est le roi incontesté de la malhonnêteté intellectuel.

Ton problème, je crois l'avoir un peu cerné : Tu ne réfléchis pas avant d'écrire. Tu lances des paroles en l'air sans vraiment réfléchir au sens profond et aux conséquences des idées que tu véhicules. Tu n'approfondis pas tes réflexions. Tu restes au niveau superficiel de la pensée et tu lances en l'air n'importe quoi n'importe comment, juste pour trouver de quoi à dire.

Moi je pense qu'au contraire il réfléchit avant d'écrire et qu'il se fait un devoir d'être conforme à ses dogmes. Comme tout extrémiste, personne ne peut le faire changer d'idée. C'est évident qui a eu un traumatisme qui fait qu'il est comme ça aujourdhui.

Et au cas où tu ne trouves vraiment plus rien à dire, même pas des paroles en l'air irréfléchies, tu passes aux attaques personnelles. C'est automatique. Tu finis toujours par en venir là.

Exacte. Il ne parle rarement de contenu mais attaque toujours le contenant.

Ou alors tu vas écrire des phrases qui ne veulent rien dire et qui n'apportent absolument aucune argumentation au débat, et qui sont carrément hors sujet. (comme ce que tu as écrit ci-haut).

J'appelle ça son syndrome de la spinette:)

Donc, un conseil : réfléchis à ce que tu écris. Écris les choses par convictions personnelles profondes. Ne parle pas juste pour parler. Si t'as rien à dire, dis rien.

Oh! mais ces convictions sont très profonde comme tout bon fémi-fachiste qui se respecte.

[politicallyZen]

Chicannez-vous pas pour ça mais faudrait vous entendre. je réfléchis ou je récfléchis pas
P-e que c'est autre chose aussi? Pas pour vous mélangez mais vous faire réfléchir. Continuez votre brainstorming

[Ambre]

Il y a un an j'avais posté un texte sous le titre " enfants en danger", je le remets aujourd(hui car il correspond au sujet de ce fil. C'est un texte trouvé dans une brochure distribuée par le rectorat dont dépendait le collège où j'étais professeur il y a dix ans.

"MALTRAITANCE, ABUS SEXUELS, DE QUOI PARLE-T-ON ?
Les mauvais traitements se rencontrent à tous les âges de la vie et dans tous les milieux. La maltraitance, ce n’est pas seulement la violence physique, les blessures, brûlures, fractures … C’est aussi le rejet de l’enfant : privation d’affection, de nourriture, de soins, de sommeil, de liberté, de jeu et négligence sous toutes ses formes.
Ce sont également les punitions excessives, sadiques, humiliantes, les menaces terrorisantes, le chantage affectif, le forcing scolaire ou l’exploitation par le travail.
Ce sont encore les sévices et abus sexuels :
- appels téléphoniques obscènes, exhibitionnisme public ou privé, images pornographiques.
- Attouchements, caresses érotiques, masturbation.
- Viol, rapports sexuels incestueux, prostitution.
L’agresseur est le plus souvent un familier de l’enfant, voire un membre de sa propre famille.

RECONNAITRE UNE SITUATION DE MALTRAITANCE.
L’enfant ou l’adolescent victime de mauvais traitements ou d’abus sexuels est une personne en danger.
- L’enfant abusé ou maltraité a souvent tenté de parler, mais n’a pas été entendu.
- Il garde parfois le secret autour de ce qu’il subit. Il a de nombreuses raisons de se taire :
+ Il est soumis à la loi du silence qui règne dans sa famille, il vit sous contrainte, voir sous terreur.
+ Il est par ailleurs pris dans un conflit de loyauté vis à vis de son agresseur auquel il est malgré tout attaché.
- Il vit un intense sentiment de culpabilité.
- Il a tendance à se condamner lui-même et à se détester, comme s’il avait permis la maltraitance.
- La maltraitance est une forme aboutie d’aliénation où l’enfant victime devient « une chose » pour l’adulte maltraitant ou abuseur, mais aussi pour lui-même. De ce fait l’enfant est tellement dévalorisé que lui-même ne s’accorde que peu de valeur et qu’il peut s’exposer à toutes sortes de dangers.

LES SIGNES D’ALERTE.
LE PHYSIQUE.
- aspect négligé.
- Dénutrition.
- Blessures corporelles fréquentes et mal expliquées.
- Malaises avec visites fréquentes à l’infirmerie ( douleurs abdominales ou osseuses, fatigues inexpliquée, vomissements…)
- Retard dans le développement staturo-pondéral et/ou psychomoteur.
LE COMPORTEMENT.
- Tristesse, attitude de crainte ,repli sur soi, inhibition, arrêt de jeu, manifestations régressives…
- Hypermaturation ( langage et responsabilité d’adulte)
- Préoccupations sexuelles en décalage avec avec l’âge ou la situation (attitudes masturbatoires, exhibitionnisme, curiosité sexuelle excessive, connaissance détaillée et inappropriée à l’âge de comportements sexuels, attitude de séduction vis-à-vis de ses camarades ou des adultes.
- Quête permanente d’affection auprès des adultes.
- Agressions sexuelles envers d’autres enfants.
- Tentative de suicide.
- Manifestation d’agressivité, de violence, instabilité.
Prises de médicaments, alcool, toxiques.
- Conduites délictueuses ( vols)
- Prostitution. (la prostitution juvénile est , la plupart du temps, dans la continuité d’abus sexuels intra-familiaux.)
LE SCOLAIRE.
- Ecole buissonnière, absentéisme, fugues.
- Echec scolaire ( surtout quand il y a fléchissement brutal des résultats.)
- Arrivée à l’école le plus tôt possible, départ le plus tard possible.
- Refus des parents de toute participation de l’enfant aux activités périscolaires.

( L’un de ces signes ne constitue pas, en soi et à lui seul,une alerte. C’est un faisceau de signes qui doivent alerter) "

[Teddy Bear]

Vous, ce que vous voulez, c'est que les femmes qui gardent le silence soient condamnées pour négligeance criminelle.

Allez-vous condamner pour négligeance tous ceux qui se sont tus?

Revenons sur terre. C'est un fait amplement démontré que bien des femmes ont préféré ne rien voir et entendre et ont ainsi sacrifié leurs enfants. C'est aussi un fait tout autant amplement démontré que bien de ces femmes n'ont pas eu le courage d'agir parce qu'elles étaient terrorisées à l'idée de ce qui leur arriverait si elles dénonçaient. Nous en sommes dans de telles situations exactement comme dans le cas du syndrome de la femme battue.

Très rares sont celles qui sont de réelles complices. Généralement, il n'y a que des victimes : femmes et enfants.

Rien n'avancera dans un tel dossier en tentant de le faire dévier ou en lui donnant une teinte féministe.

[politicallyZen]

Vrai Teddy. Ca donne rien de prétendre à un billet féministe ou masculiniste si on veut agir véritablement sur des problèmes.

Comprends, Teddy, que si le problème est amené sous l'angle "masculiniste" (comme c'est le cas ici) ca va entrainer une réaction "féministe"? C'est une apparence. L'illusion créée par le contraste ou ce qu'on implique par opposition. Sauf que ...

Gardes en tête que tant que "masculinistes" tenteront de détourner le processus de signalement des abus (la clé de russite de l'intervention) t'auras évidement une opposition systématique de toutes parts. Même pas une question de féminisme en fait. Le nombre de signalement est en augmentation. C'est une bonne nouvelle. Ca signifit que les gens sont sensibilisés et ne tolèrent plus. Ca comme effet d'inciminer de plus en plus d'hommes (simple conséquence naturelle n'est-ce pas?). Sauf que les "masculinistes" jouent au gars tannés d'entendre que les abuseurs se font débusqués et que ca nuit à l'image de l'homme.

Tel est le portrait de la situation masculinisme VS féminisme actuellement. Tu comprends alors leur combat contre les fausses accusations et leur guéguerre de chiffrees tout le tatillonage qui a pour effet de banaliser l'abus, la violence et jeter du discrédit sur le succès des interventions.

[Kangiqsualujjuaq]

Revenons sur terre. C'est un fait amplement démontré que bien des femmes ont préféré ne rien voir et entendre et ont ainsi sacrifié leurs enfants. C'est aussi un fait tout autant amplement démontré que bien de ces femmes n'ont pas eu le courage d'agir parce qu'elles étaient terrorisées à l'idée de ce qui leur arriverait si elles dénonçaient. Nous en sommes dans de telles situations exactement comme dans le cas du syndrome de la femme battue.

Très rares sont celles qui sont de réelles complices. Généralement, il n'y a que des victimes : femmes et enfants.

Rien n'avancera dans un tel dossier en tentant de le faire dévier ou en lui donnant une teinte féministe.

J'ai vraiment de la misère à avaler que ces mères autruches sont des victimes. La victime c'est l'enfant. Elles n'ont aucune excuse.

Tu peux pas mettre une femme et un enfant sur le même pied d'égalité de victimisation. Ces femmes sont des adultes de plus de 18 ans. Elles sont responsables de leurs actes. Elles ont la possibilité d'aller chercher des ressources et de s'affranchir toutes seules. Mais l'enfant ne peut pas faire ça lui.

Du moment que tu deviens parent, t'es supposé être assez mature pour jouer ton rôle de protecteur de ceux-ci. C'est LA RESPONSABILITÉ DES PARENTS.

Tu parles des femmes comme si c'était des enfants. Mais ça n'en est pas.

[politicallyZen]

Sauf que les "masculinistes" jouent au gars tannés d'entendre que les abuseurs se font débusqués et que ca nuit à l'image de l'homme.

Je ne sais pas PZ où tu vas chercher une affirmation comme celle là ??? Les seules personnes que ça dérange, c’est les abuseurs. Aucun homme viril n’accepte qu’un enfant ou qu,une femme soit maltraitée par qui contre, pas plus pas un homme que par une femme !!

Tu fais ben exprès pour pas voir? ? Ouvres tes lumières! Assumes!!!!!!!!! Ou t'as pas lu les fils d'Achille un des 2.
Qu'est-ce qu'ils répète sans arrêts: les hommes ne sont pas les violents "qu'on prentendrait" qu'ils soient. C'est pas mal ça? Ca revient assez souvent me semble?
Du fait des campagnes de publicité (qui ne sont plus capable d'entendre). On a vue la réaction dernièrement. Fallait blaster Christine St-Pierre, right????
Or, qui font ces campagnes? augmenter le nombre de signalements.
Alllo??????
Si tu comprend pas ou je vas chercher ça. Poses-toi des questions. Tu fais les liens et t'additionne pas les choses.
Achille est conte officiellement dans la théorie no problemo y est pour la vertu. C'est la pratique, quand ca devient concret., réel et confrontant que, tout d'un coup, ca réveille un autre réflexe, on dirait. Pis les nuances commencent, la guerre de chiffres et les conséquences de ces signalement deviennent intolérables pour tous les hommes. Allouettes

[Achille]

Gardes en tête que tant que "masculinistes" tenteront de détourner le processus de signalement des abus (la clé de russite de l'intervention) t'auras évidement une opposition systématique de toutes parts.

Toutlemonde sait que tu ments Zen. T'invente n'importe quoi car tu es incapable de nous attaquer sur le contenu.

Sauf que les "masculinistes" jouent au gars tannés d'entendre que les abuseurs se font débusqués et que ca nuit à l'image de l'homme.

Incroyable comme tu es malhonnête. On dénonce les abuseurs autant que n'importe qui. Comme tu sais très bien, on défend les hommes et les pères honnêtes et non les abuseurs. Au lieu de diriger ta colère vers les hommes en général, dirige là plustot vers celui ou ceux qui t'on fait souffrir dans le passé. La petite bébitte noir qui se cache derrière tes préjugés envers les hommes ne trompe personne.

[Achille]

Qu'est-ce qu'ils répète sans arrêts: les hommes ne sont pas les violents "qu'on prentendrait" qu'ils soient. C'est pas mal ça? Ca revient assez souvent me semble?

J'ai jamais dit ça. J'ai dit que CERTAINS hommes ne sont pas les violents que les fémi-fachistes comme toi prétends. Les statistiques démontrent que les hommes violents sont très très minoritaire.

Du fait des campagnes de publicité (qui ne sont plus capable d'entendre). On a vue la réaction dernièrement. Fallait blaster Christine St-Pierre, right????
Or, qui font ces campagnes? augmenter le nombre de signalements.

On n'a dénoncer le sexisme de la campagne contre la violence conjugal car elle propage le stéréotype de l'homme bourreau et de la femme victime. Le gouvernement aurait du montrer une femme violente dans un autre pub pas seulement un homme violent.

Si tu comprend pas ou je vas chercher ça. Poses-toi des questions. Tu fais les liens et t'additionne pas les choses.

Tu fais les liens que tu veux bien faire qui sont motivés par ta haine du sexe masculin qui provient d'un traumatisme que ta subit dans le passé.

[Ambre]

Bien sûr CERTAINS hommes ne sont pas violents, je dirais même:L'IMMENCE MAJORITE des hommes ne sont pas violents, MAIS j'ai constaté que l'immence majorité des enfants maltraités que j'ai rencontré (j'ai été professeur plus de trente ans ), l'étaient par des hommes.Je dirais même que TOUS les cas de maltraitance physique et/ou sexuelle étaient commmises par des hommes. je ne parlerai pas des violences psychologiques: plus difficile d'en avoir connaissance
Comme je l'ai déjà dit, dans les cas que j'ai connu, avant de se livrer à des violences sexuelles sur son enfant le père commence par détruire sa femme. Je vais te donner 4 exemples dont j'ai eu connaissance ( je n'en fait biensûr pas une généralité, mais enfin...)
- 2 mères se sont suiccidées
- 1 est devenue une loque humaine bourrée de tranquillisants ( et pourtant c'était une infirmière en chef dans u grand hôpital...pour ENFANTS!!!)
- la 4ème était elle aussi devenue une loque, elle a trouvé dans son petit-fils la force de réagir afin de lui éviter la même chose qu'à ses enfants.

La mère ne se rend pas compte au départ que son mari est une ordure, il la manipule car ceux sont tous des grands manipulateurs. L'un d'entr-eux avait pour technique d'empécher sa femme de dormir principalement quand elle avait des choses importantes à faire le lendemain: "tu vois bien que tu n'en ast pas capable, heureusement, je suis là ...". Ces hommes font aussi le vide autour de leurs enfants ( c'est d'ailleurs un symptôme qui permet de suspecter une maltraitance), et même de leur femme et quand elle est détruite, réduite à sa merci il abuse de ses enfants. Et là encore c'est la grande manipulation: " c'est normal ce que je te fais, tous les papas qui aiment leurs enfants le font, MAIS, il ne faut pas le dire à maman car elle est très jalouse et si elle sait que je t'aime autant, elle, elle ne t'aimera plus et ne voudras plus de toi et t'abandonnera. C'est notre secret, faut le dire à personne car maman pourrait l'apprendre"... Et comme ça se passe quand la maman n'est pas là, comme elle ne peut absolument pas imaginer une chose pareille de la part de l'homme qu'elle aime.... Car si elle l'a épousé, c'est qu'elle l'aime et s'imagine que c'est réciproque.
Je pense et espère que maintenant c'est plus difficile pour ces ordures: on sait que ça existe. Pour les gens de ma génération ce n'était même pas imaginable: en 1972, j'avais 23 ans, je me suis retrouvée dans une classe "d'enfants en difficultés", qui provenaient pour la plupart d'une petite ville où il y avait eu peu avant une sombre histoire de "ballets roses" et le principal m'accueillit en ces termes: "Madame X..., vous êtes très jeune, sachez que les enfants que vous allez avoir ont, pour beaucoup, subi tout ce que vous pouvez imaginer et tout ce que vous ne pouvez pas imaginer"...il m'a fallu du temps pour comprendre! Pour les gens de ma génération, la pédophilie n'existait pas,même le mot était inconnu, alors l'inceste!
Ce n'est qu'en 98 que nous, enseignants, avons eu la possibilité de suivre une formation à ce sujet...il était temps!

[Achille]

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Bien sûr CERTAINS hommes ne sont pas violents, je dirais même:L'IMMENCE MAJORITE des hommes ne sont pas violents, MAIS j'ai constaté que l'immence majorité des enfants maltraités que j'ai rencontré (j'ai été professeur plus de trente ans ), l'étaient par des hommes.Je dirais même que TOUS les cas de maltraitance physique et/ou sexuelle étaient commmises par des hommes. je ne parlerai pas des violences psychologiques: plus difficile d'en avoir connaissance
Comme je l'ai déjà dit, dans les cas que j'ai connu, avant de se livrer à des violences sexuelles sur son enfant le père commence par détruire sa femme. Je vais te donner 4 exemples dont j'ai eu connaissance ( je n'en fait biensûr pas une généralité, mais enfin...)
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C'est vrai que la majorité des aggression sexuelles sont commit par des hommes mais savais-tu qu'une étude récente dit que ce sont les mères qui maltraite plus souvent les enfants que les hommes? Tu vas me dire que c'est parce que c'est les femmes qui ont plus souvent la garde que les hommes mais ca change pas les donnés. La brutalité envers les enfants n'a pas de sexe.

[Kangiqsualujjuaq]

Peut-être que je me trompe mais même si les abus sexuels existent dans toutes les classes économiques de la société et tous les milieux, je persiste néanmoins à croire qu'il y a des milieux plus propices que d'autres à cela.

Excusez si je risque de choquer certaines personnes, mais il me semble que c'est pire dans les milieux où les gens n'ont pas d'éducation, dans les coins de HLM de BS, dans les coins perdus de fond de campagne très isolés et dans les réserves amérindiennes.

Je ne dis pas que ça ne peut pas exister dans les milieux riches et éduqués, mais il y en a probablement moins. Les milieux très très riches, sont peut-être aussi pire que les milieux pauvres. Mais la classe moyenne, urbaine, éduquée, je n'en suis pas persuadée.

Je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas de bonne mère à qui c'est arrivé que leur enfants soient abusés par un membre de leur famille. Sauf que ça ne correspond pas à la majorité des cas dont j'ai entendue parler. Il faudrait des statistiques fiables sur la question pour le savoir, mais c'est quelque chose qui est pratiquement impossible à mesurer parce que beaucoup de cas ne sont jamais signalés.